5月12日，暨南大學法學院/知識產權學院在番禺校區(qū)知識產權大樓舉辦“電子游戲侵權判定疑難問題”學術研討。暨南大學法學院/知識產權學院教授徐瑄作會議總結，以下為速錄內容。

　　徐瑄：我先總結一下技術調查官和鑒定問題，然后再對整個會議做總結。

　　技術查明機制在知識產權審判中是一項輔助措施。我們的技術調查官是幫助法官查明事實的。我們的司法必須建立在事實查明的基礎之上，才能做價值判斷。不顧事實，閉著眼睛瞎編，編一大套概念，最后大家都讀不懂，這樣下的判決肯定就不科學，也不規(guī)范。不僅如此，我覺得可能造成的混亂要多得多。

　　我們的法律一定要基于事實而作出法律責任和法律價值的分析。我的價值觀是：無論做什么樣的價值判斷，離開事實，我們就連判斷的機會都沒有了。

　　為什么我們要組織“電子游戲侵權判定疑難問題”研討會？大家知道我做基礎理論做了很多年，我發(fā)現(xiàn)電子游戲領域太多問題了，就像剛才永忠教授講的，我們看任何一個電子游戲案件判決書，什么是“換皮”、什么是“游戲規(guī)則”“游戲玩法”，沒有一個統(tǒng)一的概念。每個法官都可以有自己的見解，寫得滿篇都是，這個看起來，已經偏離了司法裁判的軌道。

　　我們的法官不是應該把糾紛發(fā)生的事實說得簡潔明白，然后將責任分配清晰嗎？怎么會一個判決書我讀了三遍沒有讀完，還讀不懂，那我覺得這個問題就需要我們認真地去討論，并盡快地達成共識。所以熊教授的觀點我是同意的，即法律運行成本高，大部分時候我們是沒有共識的。我們連每個人說出來的法律都不一樣，怎么可能讓法官出一樣的判決？連法官都判得不一樣的判決，又怎么可能讓司法統(tǒng)一？

　　現(xiàn)在商家特別熱衷這個游戲。游戲產業(yè)迅速發(fā)展，成為數(shù)字內容產業(yè)的重要增長點。這個產業(yè)蓬勃發(fā)展到今天這個程度，特別是這三年疫情給這個玩游戲提供了巨大的暴利空間，所涉及的利益規(guī)模非常大。游戲產業(yè)也是中央策劃里面要求出海的一個產業(yè)，因為技術出海太難了，而游戲產業(yè)是能夠走出去的。大家會覺得玩游戲這個事是沒有任何可強制性的，喜歡玩游戲的人玩的不亦樂乎，不喜歡玩的就不玩，游戲是有這么一個屬性的。這樣一來，我們怎么規(guī)制游戲就變得很重要。

　　我們討論這么多的問題，為什么最后一個環(huán)節(jié)留在游戲司法鑒定和技術查明？我發(fā)現(xiàn)，我們所有文章，包括司法探討、一些研討會其實忽視了游戲作品的生產過程。我們大部分時候把這個作品當成是一個自然人的作品，然后就用我們之前的知識產權法，甚至是積累了幾百年的司法規(guī)范和嚴格的司法條件來思考。然而在針對一個具體的特殊情形時，例如將電子游戲作為新的作品進行保護，我們傳統(tǒng)的著作權法在多大程度上是可行的，在哪些程度上是不可行的，我覺得我們回到事實層面再來研究可能會更好。

　　事實上，只要去看任何一個大的游戲公司，了解他們公司的結構，就能明白游戲換皮對于游戲企業(yè)發(fā)展是不可行的。如果一個游戲公司僅有七八個人、三四十個人，那么這個公司做出來的游戲可能是換皮的，因為它創(chuàng)作不出來一款新游戲。如果一個游戲公司的經營團隊超過了兩百人，它絕對不會換皮，因為風險太大了，兩百人的生死都在這個游戲作品里，那這個公司必然要進行創(chuàng)作使其游戲與其他人不同才能安全，而不是選擇換皮。

　　我們的著作權法給每一個人模仿、學習和創(chuàng)新都提供了足夠的機會。在了解了游戲生產創(chuàng)作過程后，我們可以不把游戲換皮當成是一個法律問題。這其實是產業(yè)的問題，生產能力的問題。

　　我希望，當我這個聲音發(fā)出去之后，所有換皮的人停下來，這個行業(yè)是值得我們去長線投資的。按照目前這個行業(yè)的發(fā)展，選擇做長線投資，一步一個腳印地把整個生產線建構起來，這個產業(yè)可以實現(xiàn)長遠發(fā)展。

　　為什么？我告訴大家，游戲里面容納了人類一百種的智慧。到現(xiàn)在為止，這個智慧用的空間是很少的。如果我們更多的人融入到這個產業(yè)里面來，我們人類彰顯自己智慧的機會就多得多。娛樂時間玩游戲，在學習游戲的過程中長智慧、長技能，這個不就是未來人類生活可以預見的一個正常生活方式嗎？

　　因此，我的結論是：游戲是個制品，是多個自然人集體創(chuàng)作出來、更近進集體智力創(chuàng)作的制品，不是普通作品，也不是普通制品。茶歇時有專家也說了，將游戲放在產品的角度，用制品的方法去規(guī)制游戲產業(yè)的發(fā)展可能更好。這跟我們目前討論的AI定義這一問題很像，即AI是制品還是怎么來定義有待探討。我個人認為，一個游戲如果是由這么多人集體創(chuàng)作出來，那么它就是一個作品，因為整個游戲團隊要像自然人一樣，投入特別多的智力、時間和承受特別多的精神壓力才能把它創(chuàng)作出來的集體智力制品。

　　然后，不要以為游戲從創(chuàng)作到完成這個程序代碼的數(shù)據包，拿著數(shù)據包去進行版權登記就完成了。游戲真正的風險是當它上線的時候。不要以為今天這些賺了錢的游戲大廠，有多少玩家玩它的游戲讓它賺的盆滿缽滿。實際上，創(chuàng)作出來的游戲作品，上了線如棉花丟到大海的比比皆是。所以我們必須考慮產業(yè)的發(fā)展，考慮維護一個正常的競爭環(huán)境，必須給創(chuàng)作者給予足夠的尊重和保護。這就是我們著作權法有史以來到現(xiàn)在還要堅持的人類最偉大的價值觀。謝謝！